*
Ανασυγκρότηση
***
*
Είναι αληθεια ή όχι, ότι τον καιρό που τάχα βάλλει με Θεούς και δαίμονες, για να αποκαλύψω το βρώμικο παιχνίδι που έπαιζαν σε βάρος των συναδέλφων τους και της "Ελευθεροτυπίας" όλοι αυτοί πού έτρεξαν να φτιάξουν τον κλώνο της ιστορικής αυτής εφημερίδας, μου είχατε στείλει μήνυμα στο ινμπόξ μου λέγοντας "σ' ευχαριστώ για τις αλήθειες που έγραψες" ενώ, μέχρι τότε, εσείς δεν είχατε τολμήσει ούτε αναφορά να κάνετε και πόσον μάλλον να το αποκαλύψετε;
Είναι αλήθεια ή όχι, ότι όταν αναλάβατε την διεύθυνση της εφημερίδας, με πήρατε στο τηλέφωνο και με απειλήσατε με απόλυση, διότι είχα κάνει το "θανάσιμο" σφάλμα να απευθυνθώ κατευθείαν στον εκδότη και να του επισημάνω κάποιους θεμιτούς τρόπους, για να εξασφαλίσει η "Ε" κάποια έσοδα από την ΕΕ και το Ευρωκοινοβούλιο;
Είναι αλήθεια ή όχι ότι, στο ίδιο τηλεφώνημα μου διαμηνύσατε, με ύφος εντελώς αντίθετο απ' αυτό που εκφράζεστε σήμερα, ότι από την πρώτη μέρα που αναλάβατε δηλώσατε σ' όλους τους συναδέλφους πως οποιος επικοινωνεί κατευθείαν με τον εκδότη θα απολύεται;
Είναι αλήθεια ή όχι ότι, υπερασπισθήκατε ένα μαϊμού "ρεπορτάζ" που έκανε συνάδελφος από το γραφείο του και αναφέρονταν σε γεγονότα που διαδραματίσθηκαν στο Στρασβούργο (όπου ξέρατε ότι εγώ είμαι ο ανταποκριτής της εφημερίδας), λέγοντας μου το ...απερίγραπτο "αλίευσε την είδηση στο Ιντερνετ";
Είναι αλήθεια ή όχι πως στην τότε σχετική μας τηλεφωνική συνομιλία υπονοήσατε ότι δεν έχω δημοσιογραφικό ήθος (εγώ που επί 35 χρόνια στο μάχιμο ρεπορτάζ δεν εχω φάει ποτέ μου διάψευση σ' ότι έχω γράψει κι' έχω και στο ενεργητικό μου το γεγονός ότι έχω κάτσει τον Λαμπράκη και το Συμβούλιο της Ευρώπης στο σκαμνί) , επειδή στην σχετική επιστολή διαμαρτυρίας που έστειλα ανέφερα τις λέξεις "κοτσάρατε στην πρώτη σελίδα".
Είναι αληθεια ή όχι ότι, μετά τα εν λόγω γεγονότα, απαγορεύσατε την δημοσίευση ενός "Γράμματος από το Στρασβούργο" που έστειλα και στο οποίο, στα πλαίσια της πολυφωνίας που λέτε ότι υπερασπισθήκατε μέχρι δακρύων στην "Ε", κατήγγειλα, με πολύ κόσμιο τρόπο, ότι η υιοθέτηση "ρεπορτάζ" που ...αλιεύθηκαν στο Ιντερνετ συνιστά στην ουσία απαξίωση της δουλειάς του ανταποκριτή;
Είναι αληθεια ή όχι ότι, μετά απ' αυτή την απαγόρευση, διαρρεύσατε σε τρίτους ότι, με την εν λόγω ενέργεια μου θετω τον εαυτό μου σε παραίτηση;
Είναι αλήθεια ή όχι ότι, αναγιγνώσκοντας το πρόσφατο (αποκλειστικό ρεπορτάζ σε πανευρωπαϊκό επίπεδο) που έστειλα στην εφημερίδα, σχετικά με την έκθεση Μουϊζνιεκς για το ότι τα μνημόνια έχουν καταξευτιλίσει τα ανθρώπινα δικαιώματα, είχατε ένσταση για τις λέξεις "σχολιάζει με ειρωνικό τρόπο ο Επίτροπος", υποστηρίζοντας (εσείς από την Αθήνα) ότι "αποκλείεται ο Μουϊζνιεκς να σχολιάζει με ειρωνικό τρόπο τις κυβερνήσεις";
Κάποια στιγμή, εδώ στο φέισμπουκ, είχα γράψει ένα σημείωμα (αφού είχα διαβάσει το βιογραφικό σας) με τίτλο "Ο υποψήφιος", στο οποίο προφήτευα ότι και στην "Ε" υποψήφιος διευθυντής θα μείνετε.
Αυτούς που σας ξέρουν ή αυτούς που δεν σας ξέρουν;
Εγώ, πάντως, δεν σας ήξερα αλλά σας έμαθα αγαπητέ....
(...)
ΚΩΣΤΑΣ ΖΥΡΙΝΗΣ Φίλε Γιώργο, την εκτίμησή μου!
Κάσδαγλης Χριστόφορος Γεια σου, αδερφέ μου. Πάλι με χρόνους, με καιρούς!
Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης Ειναι αληθεια Νικο Ρουση, οτι αν ημουν αλλου ηθους θα ειχα μετανοιωσει που μετα απο ολα τα ψεμματα που αραδιασες εδω δεν σε εστειλα σπιτι σου. Γιατι αν κοινοποιησω εδω μεσα τα τραμπουκικα γραπτα που αναφερεις θα ντρεπεσαι να ξαναξεμυτησεις στο διαδικτυο. Αλλα, εδω δεν εχεις την τσιπα να σωπασεις αφου εχασες ενα σπουδαιο ρεπορταζ, που εβγαλε ενας αλλος συναδερφος σου, παρα εχεις το θρασσος και να ζητας ρεστα.Το μονο αληθινο απ οσα αραδιαζεις ειναι οτι πραγματικα σου εστειλα εκεινο το μηνυμα με τις ευχαριστιες μου γιαυτα που ειχες γραψει. Μη γνωριζοντας ποσο αισχρος εισαι. Κριμα που σ εχει η εφημεριδα.
Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης Βαγγελη Βαγγελατο, δεν βαζω ολους τους συναδερφους της Εφ Συν στο ιδιο τσουβαλι. Δεν ανεχομαι να κουνανε το δαχτυλακι για ηθος αυτοι που εργαζονται σ ενα φυλλο που με τοσο βρωμικα μεσα γεννηθηκε και που ανθρωποι του απειλουν και λοιδωρουν συναδερφους τους. Ειναι χυδαιο και φανταζομαι οτι συμφωνεις.
Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης Καλη ανταμωση Χριστοφορε. Κωστα, σε παρακαλω να τα στελνεις τα κομματια σου.
Georgia Mylonaki "Στην ολιγοχρονη διαρκεια της θητειας μου το κυρος της εφημεριδας ξανακερδηθηκε και τουλαχιστον η συντριπτικη πλειονοτητα των εργαζομενων πληρωνονταν κάθε μηνα."
*
Ερωτο-απαντήσεις
παντός "Καιρού"
... μέσω του facebook ...
(...)
Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης Ειναι μερικοι που μιλανε για πραγματα που δεν ξερουν με το υφακι ακριβως αυτου που δεν ξερει. Σαν τους πρωτοβαφτιστους χριστιανους, με τον ιδιο ακριβως τυφλο φανατισμο. Και με το ιδιο θρασος του νεοφωτιστου. Ολοι αυτοι θα πρεπει να μαθουν οτι οι εργαζομενοι στην Ελευθεροτυπια ειναι οι παρα πολλοι που εμειναν εκει, απληρωτοι επισης, και δεν την κοπανησαν, ουτε ξεπουλησαν τους συναδερφους τους, οπως εκαναν κατι λιγοι αντισυναδερφοι κομματοσκυλα. Οι οποιοι, ενω ηταν στις απεργιακες επιτροπες της Ελευθεροτυπιας, και ουρλιαζαν για κοινο αγωνα μεχρις εσχατων, την ιδια ωρα και χωρις να ενημερωσουν παρα μονο την κλικα τους, πισω απο την πλατη ολων των συναδερφων τους κατεθεταν στο υπουργειο τον τιτλο της εφημεριδας των συντακτων! Κλεβοντας τον λογοτυπο και τη μορφη της Ελευθεροτυπιας για να εξαπατησουν μετα τους συναδερφους τους και τους αναγνωστες. Τετοιες βρωμιες εκαναν οι λιγοι που πουλανε σημερα αριστεροσυνη και δημοκρατικοτητα απο τα σπλαχνα του βαθεως ΠΑΣΟΚ, παριστανοντας και σημερα ακομα τους αριστερους! Και εχουν το θρασος ακομα και σημερα αυτοι οι λιγοι και οι νεοφωτιστοι σαν τους παραπανω ασχετοι με την Ελευθεροτυπια να κατηγορουν τους παρα πολλους συναδερφους τους της μιας και μοναδικης Ελευθεροτυπιας, που ουτε την κοπανησαν, ουτε πουλησαν συναδερφους και παλευουν, απληρωτοι ακομα απο τη Μανια Τεγοπουλου για τον επιουσιο και τη δημοσιογραφια!Αν ο εκδοτης μού ειχε εγκρινει το ελαχιστο ποσο σε προωθηση της αληθειας οπως του ειχα ζητησει δεν θα υπηρχε σημερα το κακεκτυπο της δηθεν εφημεριδας των συντακτων. Ολος ο κοσμος θα ειχε μαθει ποιος ειναι ποιος στον Τυπο. Εγω λοιπον δε μετανοιωσα ουτε στιγμη, που ξαναδουλεψα με τους συναδερφους μου. Και θα το ξανακανω αν οι συνθηκες αφησουν παραθυρο για ενα σοβαρο εγχειρημα. Και δεν θα αφησω ανυπερασπιστους τους συναδερφους μου σε κανενα παιδακι, που νομιζει οτι εμαθε δημοσιογραφια και παρασκηνιο εφημεριδων, επειδη του δοθηκε ενα γραφειο μεσα σε μια εφημεριδα. Οπως λεει κι ο λαος, σηκωθηκαν τα μαρουλια να χτυπησουν το μαναβη.
Vagelis Vagelatos Εντάξει ας πούμε ότι όλοι στην Εφ.Συν έπρεπε να κάτσουν όμηροι της Μάνιας που επέμενε να έχει την εφημερίδα ΤΟΥΣ κλειστή, τα δεδουλευμένα ΤΟΥΣ απλήρωτα και την δουλειά τους χωρίς "εργαλεία". Εσείς κύριε Τετράδη - με όλο των σεβασμό όλων εμάς των "στραβόγιαννων" που λένε και στον στρατό - γιατί καταδεχτήκατε να (ξανα;)κάνετε αφεντικό σας τη Μάνια και τον Χάρη που μας άφηναν ακόμα απλήρωτους; Που μας στερούσαν τα δεδουλευμένα; που μας κορόιδευαν για την επιμονή μας στο δικαίωμα μας στους μισθούς επίσχεσης και που ακόμα εκβιάζουν όσους από εμάς την πάτησαν τελικά και τους εμπιστεύτηκαν;
Vagelis Vagelatos Άντε και να φάω ότι δεν ξέρατε τι εστί Χαρούλης -που μεταξύ μας ακόμα και εμείς τα "μαρούλια" κάναμε δύο ερωτήσεις στην πιάτσα και μάθαμε σε dt, εσείς που είστε και παλιά καραβάνα; ντροπή...- τέλος πάντων - πήγατε για να σώσετε ότι σώζεται... σώθηκε τελικά; Σώζεται;
Vagelis Vagelatos Και ας αναγνωρίσει και κάποιος πως αν δεν έβγαινε η Εφ. Συν η Μάνια δεν θα ξεκούναγε ακόμα.
Nikos Roussis Να πούμε και καμιά αλήθεια κύριε Τετράδη, έτσι για να περάσει η ώρας;
Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης Ειναι μερικοι που μιλανε για πραγματα που δεν ξερουν με το υφακι ακριβως αυτου που δεν ξερει. Σαν τους πρωτοβαφτιστους χριστιανους, με τον ιδιο ακριβως τυφλο φανατισμο. Και με το ιδιο θρασος του νεοφωτιστου. Ολοι αυτοι θα πρεπει να μαθουν οτι οι εργαζομενοι στην Ελευθεροτυπια ειναι οι παρα πολλοι που εμειναν εκει, απληρωτοι επισης, και δεν την κοπανησαν, ουτε ξεπουλησαν τους συναδερφους τους, οπως εκαναν κατι λιγοι αντισυναδερφοι κομματοσκυλα. Οι οποιοι, ενω ηταν στις απεργιακες επιτροπες της Ελευθεροτυπιας, και ουρλιαζαν για κοινο αγωνα μεχρις εσχατων, την ιδια ωρα και χωρις να ενημερωσουν παρα μονο την κλικα τους, πισω απο την πλατη ολων των συναδερφων τους κατεθεταν στο υπουργειο τον τιτλο της εφημεριδας των συντακτων! Κλεβοντας τον λογοτυπο και τη μορφη της Ελευθεροτυπιας για να εξαπατησουν μετα τους συναδερφους τους και τους αναγνωστες. Τετοιες βρωμιες εκαναν οι λιγοι που πουλανε σημερα αριστεροσυνη και δημοκρατικοτητα απο τα σπλαχνα του βαθεως ΠΑΣΟΚ, παριστανοντας και σημερα ακομα τους αριστερους! Και εχουν το θρασος ακομα και σημερα αυτοι οι λιγοι και οι νεοφωτιστοι σαν τους παραπανω ασχετοι με την Ελευθεροτυπια να κατηγορουν τους παρα πολλους συναδερφους τους της μιας και μοναδικης Ελευθεροτυπιας, που ουτε την κοπανησαν, ουτε πουλησαν συναδερφους και παλευουν, απληρωτοι ακομα απο τη Μανια Τεγοπουλου για τον επιουσιο και τη δημοσιογραφια!Αν ο εκδοτης μού ειχε εγκρινει το ελαχιστο ποσο σε προωθηση της αληθειας οπως του ειχα ζητησει δεν θα υπηρχε σημερα το κακεκτυπο της δηθεν εφημεριδας των συντακτων. Ολος ο κοσμος θα ειχε μαθει ποιος ειναι ποιος στον Τυπο. Εγω λοιπον δε μετανοιωσα ουτε στιγμη, που ξαναδουλεψα με τους συναδερφους μου. Και θα το ξανακανω αν οι συνθηκες αφησουν παραθυρο για ενα σοβαρο εγχειρημα. Και δεν θα αφησω ανυπερασπιστους τους συναδερφους μου σε κανενα παιδακι, που νομιζει οτι εμαθε δημοσιογραφια και παρασκηνιο εφημεριδων, επειδη του δοθηκε ενα γραφειο μεσα σε μια εφημεριδα. Οπως λεει κι ο λαος, σηκωθηκαν τα μαρουλια να χτυπησουν το μαναβη.
Vagelis Vagelatos Εντάξει ας πούμε ότι όλοι στην Εφ.Συν έπρεπε να κάτσουν όμηροι της Μάνιας που επέμενε να έχει την εφημερίδα ΤΟΥΣ κλειστή, τα δεδουλευμένα ΤΟΥΣ απλήρωτα και την δουλειά τους χωρίς "εργαλεία". Εσείς κύριε Τετράδη - με όλο των σεβασμό όλων εμάς των "στραβόγιαννων" που λένε και στον στρατό - γιατί καταδεχτήκατε να (ξανα;)κάνετε αφεντικό σας τη Μάνια και τον Χάρη που μας άφηναν ακόμα απλήρωτους; Που μας στερούσαν τα δεδουλευμένα; που μας κορόιδευαν για την επιμονή μας στο δικαίωμα μας στους μισθούς επίσχεσης και που ακόμα εκβιάζουν όσους από εμάς την πάτησαν τελικά και τους εμπιστεύτηκαν;
Vagelis Vagelatos Άντε και να φάω ότι δεν ξέρατε τι εστί Χαρούλης -που μεταξύ μας ακόμα και εμείς τα "μαρούλια" κάναμε δύο ερωτήσεις στην πιάτσα και μάθαμε σε dt, εσείς που είστε και παλιά καραβάνα; ντροπή...- τέλος πάντων - πήγατε για να σώσετε ότι σώζεται... σώθηκε τελικά; Σώζεται;
Vagelis Vagelatos Και ας αναγνωρίσει και κάποιος πως αν δεν έβγαινε η Εφ. Συν η Μάνια δεν θα ξεκούναγε ακόμα.
Nikos Roussis Να πούμε και καμιά αλήθεια κύριε Τετράδη, έτσι για να περάσει η ώρας;
Είναι αληθεια ή όχι, ότι τον καιρό που τάχα βάλλει με Θεούς και δαίμονες, για να αποκαλύψω το βρώμικο παιχνίδι που έπαιζαν σε βάρος των συναδέλφων τους και της "Ελευθεροτυπίας" όλοι αυτοί πού έτρεξαν να φτιάξουν τον κλώνο της ιστορικής αυτής εφημερίδας, μου είχατε στείλει μήνυμα στο ινμπόξ μου λέγοντας "σ' ευχαριστώ για τις αλήθειες που έγραψες" ενώ, μέχρι τότε, εσείς δεν είχατε τολμήσει ούτε αναφορά να κάνετε και πόσον μάλλον να το αποκαλύψετε;
Είναι αλήθεια ή όχι, ότι όταν αναλάβατε την διεύθυνση της εφημερίδας, με πήρατε στο τηλέφωνο και με απειλήσατε με απόλυση, διότι είχα κάνει το "θανάσιμο" σφάλμα να απευθυνθώ κατευθείαν στον εκδότη και να του επισημάνω κάποιους θεμιτούς τρόπους, για να εξασφαλίσει η "Ε" κάποια έσοδα από την ΕΕ και το Ευρωκοινοβούλιο;
Είναι αλήθεια ή όχι ότι, στο ίδιο τηλεφώνημα μου διαμηνύσατε, με ύφος εντελώς αντίθετο απ' αυτό που εκφράζεστε σήμερα, ότι από την πρώτη μέρα που αναλάβατε δηλώσατε σ' όλους τους συναδέλφους πως οποιος επικοινωνεί κατευθείαν με τον εκδότη θα απολύεται;
Είναι αλήθεια ή όχι ότι, υπερασπισθήκατε ένα μαϊμού "ρεπορτάζ" που έκανε συνάδελφος από το γραφείο του και αναφέρονταν σε γεγονότα που διαδραματίσθηκαν στο Στρασβούργο (όπου ξέρατε ότι εγώ είμαι ο ανταποκριτής της εφημερίδας), λέγοντας μου το ...απερίγραπτο "αλίευσε την είδηση στο Ιντερνετ";
Είναι αλήθεια ή όχι πως στην τότε σχετική μας τηλεφωνική συνομιλία υπονοήσατε ότι δεν έχω δημοσιογραφικό ήθος (εγώ που επί 35 χρόνια στο μάχιμο ρεπορτάζ δεν εχω φάει ποτέ μου διάψευση σ' ότι έχω γράψει κι' έχω και στο ενεργητικό μου το γεγονός ότι έχω κάτσει τον Λαμπράκη και το Συμβούλιο της Ευρώπης στο σκαμνί) , επειδή στην σχετική επιστολή διαμαρτυρίας που έστειλα ανέφερα τις λέξεις "κοτσάρατε στην πρώτη σελίδα".
Είναι αληθεια ή όχι ότι, μετά τα εν λόγω γεγονότα, απαγορεύσατε την δημοσίευση ενός "Γράμματος από το Στρασβούργο" που έστειλα και στο οποίο, στα πλαίσια της πολυφωνίας που λέτε ότι υπερασπισθήκατε μέχρι δακρύων στην "Ε", κατήγγειλα, με πολύ κόσμιο τρόπο, ότι η υιοθέτηση "ρεπορτάζ" που ...αλιεύθηκαν στο Ιντερνετ συνιστά στην ουσία απαξίωση της δουλειάς του ανταποκριτή;
Είναι αληθεια ή όχι ότι, μετά απ' αυτή την απαγόρευση, διαρρεύσατε σε τρίτους ότι, με την εν λόγω ενέργεια μου θετω τον εαυτό μου σε παραίτηση;
Είναι αλήθεια ή όχι ότι, αναγιγνώσκοντας το πρόσφατο (αποκλειστικό ρεπορτάζ σε πανευρωπαϊκό επίπεδο) που έστειλα στην εφημερίδα, σχετικά με την έκθεση Μουϊζνιεκς για το ότι τα μνημόνια έχουν καταξευτιλίσει τα ανθρώπινα δικαιώματα, είχατε ένσταση για τις λέξεις "σχολιάζει με ειρωνικό τρόπο ο Επίτροπος", υποστηρίζοντας (εσείς από την Αθήνα) ότι "αποκλείεται ο Μουϊζνιεκς να σχολιάζει με ειρωνικό τρόπο τις κυβερνήσεις";
Κάποια στιγμή, εδώ στο φέισμπουκ, είχα γράψει ένα σημείωμα (αφού είχα διαβάσει το βιογραφικό σας) με τίτλο "Ο υποψήφιος", στο οποίο προφήτευα ότι και στην "Ε" υποψήφιος διευθυντής θα μείνετε.
Τώρα "κοτσάρετε" αυτόν τον γλυκανάλατο απολογισμό της δράσης σας, για να πείσετε ποιούς;
Αυτούς που σας ξέρουν ή αυτούς που δεν σας ξέρουν;
Εγώ, πάντως, δεν σας ήξερα αλλά σας έμαθα αγαπητέ....
(...)
ΚΩΣΤΑΣ ΖΥΡΙΝΗΣ Φίλε Γιώργο, την εκτίμησή μου!
Κάσδαγλης Χριστόφορος Γεια σου, αδερφέ μου. Πάλι με χρόνους, με καιρούς!
Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης Ειναι αληθεια Νικο Ρουση, οτι αν ημουν αλλου ηθους θα ειχα μετανοιωσει που μετα απο ολα τα ψεμματα που αραδιασες εδω δεν σε εστειλα σπιτι σου. Γιατι αν κοινοποιησω εδω μεσα τα τραμπουκικα γραπτα που αναφερεις θα ντρεπεσαι να ξαναξεμυτησεις στο διαδικτυο. Αλλα, εδω δεν εχεις την τσιπα να σωπασεις αφου εχασες ενα σπουδαιο ρεπορταζ, που εβγαλε ενας αλλος συναδερφος σου, παρα εχεις το θρασσος και να ζητας ρεστα.Το μονο αληθινο απ οσα αραδιαζεις ειναι οτι πραγματικα σου εστειλα εκεινο το μηνυμα με τις ευχαριστιες μου γιαυτα που ειχες γραψει. Μη γνωριζοντας ποσο αισχρος εισαι. Κριμα που σ εχει η εφημεριδα.
Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης Βαγγελη Βαγγελατο, δεν βαζω ολους τους συναδερφους της Εφ Συν στο ιδιο τσουβαλι. Δεν ανεχομαι να κουνανε το δαχτυλακι για ηθος αυτοι που εργαζονται σ ενα φυλλο που με τοσο βρωμικα μεσα γεννηθηκε και που ανθρωποι του απειλουν και λοιδωρουν συναδερφους τους. Ειναι χυδαιο και φανταζομαι οτι συμφωνεις.
Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης Καλη ανταμωση Χριστοφορε. Κωστα, σε παρακαλω να τα στελνεις τα κομματια σου.
Georgia Mylonaki "Στην ολιγοχρονη διαρκεια της θητειας μου το κυρος της εφημεριδας ξανακερδηθηκε και τουλαχιστον η συντριπτικη πλειονοτητα των εργαζομενων πληρωνονταν κάθε μηνα."
Σε αυτό μόνο θα σταθώ προς στιγμήν, όλο το enet είναι απλήρωτο από τον Αύγουστο και τον Νοέμβριο πληρώθηκαν το 70% του μισθού τους μόνο οι μισοί (από το enet) που υπέγραψαν τη σύμβαση περικοπών 30%. Και δεν αντιταχθήκατε στην περικοπή των μισθών στη γ.σ. που έγινε στην εφημερίδα, κατόπιν εορτής είπατε ότι διαφωνείτε.
Vagelis Vagelatos Έχετε τον σεβασμό όλων μας αλλά μην θεωρείτε ότι ήταν εύκολο για όλους μας να σας βλέπουν να δουλεύετε για αυτούς που μας εξαπάτησαν. Και συνεχίζουν. Ακόμα και αν οι προθέσεις σας ήταν αδιαμφισβήτητες, το αποτέλεσμα για μας ήταν δεδομένο εξαρχής. Και απορούσαμε και γιατί δεν το καταλαβαίνατε. Η αποχώρηση σας απλά επιβεβαίωσε αυτό που ξέραμε από την αρχή. Η ιδιοκτησία της ΧΚΤ δεν ενδιαφέρεται για την εφημερίδα ή τους εργαζομένους της. Θα τους βάλει και φωτιά να τα κάψει αν έχει το παραμικρό όφελος. Άρα τι δουλειά έχουμε εμείς με αυτούς;
Vagelis Vagelatos Και ναι μεν περίσσεψε η χυδαιότητα την εποχή αυτή, αλλά όπως λένε και οι Άγγλοι "και το σταματημένο ρολόι δύο φορές τη μέρα λέει τη σωστή ώρα".
Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης Βαγγελη σ ευχαριστω, αλλα κι εσυ ελπιζω οτι θα προστρεχες να σταθεις στους συναδερφους σου αν στο ζητουσαν. Υπο οποιεσδηποτε συνθηκες. Και "αυτοι" ειναι συναδερφοι μας και μαλιστα ειναι οι συναδερφοι μεσα στην αυθεντικη Ελευθεροτυπια. Που σκιζονται να την κρατησουν ορθια. Αξιζουν ετσι διπλου σεβασμου. Οσο για μενα, προτιμω να φυγω ορθιος παρα να δωσω την ικανοποιηση σ εναν ξενο οτι με εβγαλε απο το σπιτι μου. Γιατι αυτο θα γινοταν σε λιγες μερες. Αφησα πισω μου μια ορθια Ελευθεροτυπια. Στο χερι των συναδερφων μας ειναι να την κρατησουν ορθια.
Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης Γιωργια, δεν ειναι σωστο να γραφεις ανακριβειες εδω μεσα για πραγματα, που ξερει ολη η εφημεριδα. Οι πληρωμες Νοεμβριου και η εξελιξη τους γινονται σε μερες που εχω φυγει και το ξερεις. Ασε λοιπον την κουφια επαναστατικοτητα. Δεν θα νικησει με ανακριβειες η επανασταση..
ΚΩΣΤΑΣ ΖΥΡΙΝΗΣ Γιώργο, αν κατάλαβα καλά με παροτρύνεις παραπάνω "να στέλνω το κομμάτια μου". Δεν ξέρω αν θα το κάνω ή όχι αλλά εδώ -γι ακόμη μια φορά- δίνεις ένα μάθημα ήθους. Με την ευκαιρία, θέλω να θυμίσω ότι μια εφημερίδα δεν είναι μόνο του εκδότη της όπως κι ένα θεατρικό έργο δεν είναι του θεατρικού επιχειρηματία. Δεν αγαπήσαμε την επιχείρηση της όποιας κυρίας Τεγοπούλου. Αγαπήσαμε έναν φιλόξενο χώρο όπου θα μπορούσαμε να λέμε τις αλήθειες μας. Θα μου λείψεις.
Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης Ρε Κωστα, μαλιασε η γλωσσα μου να λεω στους συναδερφους μου οτι δεν βγαζει ο εκδοτης την εφημεριδα. Αυτοι τη βγαζουν και ετσι πρεπει να τη βλεπουν. Σαν δικη τους.
(...)
Eleni Argiriou Ηθος, γνώση, αξιοπρέπεια, επαγγελματισμός, είναι τα ελάχιστα που χαρακτηρίζουν την απόφασή σας. Νιώθω τυχερή, που συνεργαστήκαμε έστω εκείνο το μικρό χρονικό διάστημα. Τα προβλήματα στο χώρο αλλά και στη χώρα είναι πολλά. Στις κρίσιμες στιγμές, δείχνει ο καθένας ξεχωριστά, αλλά και οι συλλογικότητες, τι καπνό φουμάρουν....
Τα σέβη μου.
Nikos Roussis Γιώργος Παπαδόπουλος-Τετράδης: Οσο χάνεις την ψυχραιμία σου, τόσο επιβεβαιώνεις ότι από το επώνυμο σου θα πρέπει ν' αφαιρέσεις το Τετράδης και να κρατήσεις το "Παπαδόπουλος".
Vagelis Vagelatos Έχετε τον σεβασμό όλων μας αλλά μην θεωρείτε ότι ήταν εύκολο για όλους μας να σας βλέπουν να δουλεύετε για αυτούς που μας εξαπάτησαν. Και συνεχίζουν. Ακόμα και αν οι προθέσεις σας ήταν αδιαμφισβήτητες, το αποτέλεσμα για μας ήταν δεδομένο εξαρχής. Και απορούσαμε και γιατί δεν το καταλαβαίνατε. Η αποχώρηση σας απλά επιβεβαίωσε αυτό που ξέραμε από την αρχή. Η ιδιοκτησία της ΧΚΤ δεν ενδιαφέρεται για την εφημερίδα ή τους εργαζομένους της. Θα τους βάλει και φωτιά να τα κάψει αν έχει το παραμικρό όφελος. Άρα τι δουλειά έχουμε εμείς με αυτούς;
Vagelis Vagelatos Και ναι μεν περίσσεψε η χυδαιότητα την εποχή αυτή, αλλά όπως λένε και οι Άγγλοι "και το σταματημένο ρολόι δύο φορές τη μέρα λέει τη σωστή ώρα".
Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης Βαγγελη σ ευχαριστω, αλλα κι εσυ ελπιζω οτι θα προστρεχες να σταθεις στους συναδερφους σου αν στο ζητουσαν. Υπο οποιεσδηποτε συνθηκες. Και "αυτοι" ειναι συναδερφοι μας και μαλιστα ειναι οι συναδερφοι μεσα στην αυθεντικη Ελευθεροτυπια. Που σκιζονται να την κρατησουν ορθια. Αξιζουν ετσι διπλου σεβασμου. Οσο για μενα, προτιμω να φυγω ορθιος παρα να δωσω την ικανοποιηση σ εναν ξενο οτι με εβγαλε απο το σπιτι μου. Γιατι αυτο θα γινοταν σε λιγες μερες. Αφησα πισω μου μια ορθια Ελευθεροτυπια. Στο χερι των συναδερφων μας ειναι να την κρατησουν ορθια.
Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης Γιωργια, δεν ειναι σωστο να γραφεις ανακριβειες εδω μεσα για πραγματα, που ξερει ολη η εφημεριδα. Οι πληρωμες Νοεμβριου και η εξελιξη τους γινονται σε μερες που εχω φυγει και το ξερεις. Ασε λοιπον την κουφια επαναστατικοτητα. Δεν θα νικησει με ανακριβειες η επανασταση..
ΚΩΣΤΑΣ ΖΥΡΙΝΗΣ Γιώργο, αν κατάλαβα καλά με παροτρύνεις παραπάνω "να στέλνω το κομμάτια μου". Δεν ξέρω αν θα το κάνω ή όχι αλλά εδώ -γι ακόμη μια φορά- δίνεις ένα μάθημα ήθους. Με την ευκαιρία, θέλω να θυμίσω ότι μια εφημερίδα δεν είναι μόνο του εκδότη της όπως κι ένα θεατρικό έργο δεν είναι του θεατρικού επιχειρηματία. Δεν αγαπήσαμε την επιχείρηση της όποιας κυρίας Τεγοπούλου. Αγαπήσαμε έναν φιλόξενο χώρο όπου θα μπορούσαμε να λέμε τις αλήθειες μας. Θα μου λείψεις.
Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης Ρε Κωστα, μαλιασε η γλωσσα μου να λεω στους συναδερφους μου οτι δεν βγαζει ο εκδοτης την εφημεριδα. Αυτοι τη βγαζουν και ετσι πρεπει να τη βλεπουν. Σαν δικη τους.
(...)
Eleni Argiriou Ηθος, γνώση, αξιοπρέπεια, επαγγελματισμός, είναι τα ελάχιστα που χαρακτηρίζουν την απόφασή σας. Νιώθω τυχερή, που συνεργαστήκαμε έστω εκείνο το μικρό χρονικό διάστημα. Τα προβλήματα στο χώρο αλλά και στη χώρα είναι πολλά. Στις κρίσιμες στιγμές, δείχνει ο καθένας ξεχωριστά, αλλά και οι συλλογικότητες, τι καπνό φουμάρουν....
Τα σέβη μου.
Nikos Roussis Γιώργος Παπαδόπουλος-Τετράδης: Οσο χάνεις την ψυχραιμία σου, τόσο επιβεβαιώνεις ότι από το επώνυμο σου θα πρέπει ν' αφαιρέσεις το Τετράδης και να κρατήσεις το "Παπαδόπουλος".
Οσο για το αν θα με έστελνες σπίτι μου, ένα πράγμα έχω να σου πώ: Αν το έκανες, θά έπρεπε να έχεις και τ' αρχίδια να μου δώσεις τα δεδουλευμένα μου και την αποζημίωση μου. Κι' επειδή ακριβώς δεν τα έχεις δεν τό έκανες.
Και λες και ψέματα για το δήθεν σπουδαίο ρεπορτάζ που αλίευσε ο "κολλητός" στο ...Ιντερνετ. Εγώ στο είπα όταν είχες τη δύναμη. Υποψήφιος σ' όλα ήσουνα στη ζωή σου (μια καί τίποτα δεν ολοκλήρωσες) και υποψήφιος έμεινες. Δεν πονάνε τα "παλληκάρια" ωρε Γιώργο και ούτε κλαψουρίζουν.
Vagelis Vagelatos Μπορεί να το δει κανένας με πολλούς τρόπους, αλλά η εφημερίδα είναι ιδιοκτησία της ΧΚΤ. Τέλος. Η Μάνια έπαιρνε τηλέφωνα και άλλαζε θέματα, ακόμα και αστυνομικά, το λογιστήριο έδινε σε αυτή λογαριασμό, ακόμα και όταν δεν έδινε σε εμάς -ή στο λογιστήριο- μισθό. Θα έπρεπε να ήταν ΚΑΙ δικιά μας εφημερίδα, (μόνο δικιά μας δεν επιτρέπει ο ...άτιμος καπιταλισμός) αλλά ο μόνος τρόπος να γίνει αυτό θα ήταν να πεισθεί η Μάνια ότι η εφημερίδα χρειάζεται δημοσιογράφους πολύ περισσότερο από ό,τι Χάρηδες. Αλλά αν οι δημοσιογράφοι τρέχουν όλοι να δουλέψουν για τους Χάρηδες και με "όσα και όταν ελεήσουν", αυτό δεν πρόκειται να συμβεί. Ο εκδότης δεν βγάζει την εφημερίδα, αλλά ο συντάκτης δεν κάνει ταμείο. Απλά.
Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης Βαγγελη, δεν γινονται ολα για τα λεφτα στη ζωη. Υπαρχουν πραγματα πολυ πιο σημαντικα, που τα ηξεραν και οι πολυ πιο φτωχοι γονεις και παπουδες μας.
Vagelis Vagelatos OK, να δουλεύουμε τσάμπα για την Ε τότε και να βγάλουμε τα παιδιά μας στα φανάρια, να ζητιανεύουνε για της Μάνιας το μαγαζί.Και για να κάνει τον εκδότη ο Χάρης. Ποιος; Ο Χάρης! Όσο ο κάθε εκδότης βγάζει τσάμπα και στο απλήρωτο την εφημερίδα του δεν πρόκειται να δώσει όχι ευρώ ούτε μελομακάρονο. Έξι μήνες βάζαμε από την τσέπη μας για να βγαίνει η εφημερίδα και στο τέλος μας είπαν ότι ρίξαμε και τις ασπίδες. Μην ξεχνάτε τα λαμόγια. Δεν πληρώνουν; Λουκέτο. Συνεχίζουν να μην πληρώνουν; Φουρνέλο. Απλά πράγματα για να ξεμπερδεύουμε κάποια στιγμή. Και τότε ίσως ξεκινήσουμε από την αρχή.
Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης Βαγγελη μου η ζωη θα σου δειξει οτι δεν ειναι τα λεφτα το πολυτιμοτερο πραγμα. Ουτε φυσικα και ο κυριοτερος λογος για να αγωνιζεσαι. Σαν τους σκλαβους.Δεν εισαι σκλαβος
Fiddler's Green Cockaigne Εγω θα ηθελα εαν μπορειτε, να γινετε λιγο (η και πολυ) πιο ακριβης στις κατηγοριες σας για την Εφ.Συν. Εχω ξανα-ακουσει καποιες παρεμφερεις κατηγοριες απο τον κ. Πανο Σωκο. Πρεπει να σας παραδεχτω ομως οτι εκπλησομαι με αυτα για τον απλο εξης λογο. Οταν εκλεισε η Ε. και βγηκε η Εφ.Συν και η νεα Ε., η διαφορα ποιοτητας και πολιτικου προσανατολισμου ηταν εμφανης. Επεισης μια προσπαθεια για μια συνεταιριστικη εφημεριδα μου φανηκε σαφως πιο ενδιαφερουσα απο μια απαξιωμενη Ε. των απληρωτων εργαζομενων. Το κριτηριο μου ειναι καθαρα σε αυτο το επιπεδο, οποτε εαν ισχυουν ολες αυτες οι κατηγοριες (βαθυ ΠΑΣΟΚ;), νομιζω οτι ολοι δικαιουμαστε να τις γνωριζουμε για να κρινουμε καλυτερα απο εδω και περα. Σας ευχαριστω
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ξεκίνησα να διαβάζω την Ε το 1983, 18 χρονών φοιτητής. Πριν λίγα χρόνια χαιρόμουν που διάβαζαν και τα δεκάχρονα αγόρια μου το '9'. Μετά τα πράγματα άρχιζαν να αλλάζουν, πριν από λίγα χρόνια σταμάτησα την Ε, πήρα μόνο τα απεργιακά φύλλα... ίσως να άλλαζα μόνο εγώ... Όταν διαβάζω όλα τα παραπάνω θλίβομαι τόσο πολύ! Καλή συνέχεια στην εφημερίδα των νεανικών μου χρόνων!(ας μην τρώμε τις σάρκες μας...)
(...)
Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης fiiddler's, οπως λεει και ο Δημητρης παρακατω και επειδη ειμαι πολυ παλιος και ξερω τους ανθρωπους και τις συνθηκες απ εξω και ανακατωτα εχω αποφασισει να μην συμβαλλω στην ανθρωποφαγια, οταν δεν με προκαλουν. Εσυ να διαβαζεις αυτο που σου ταιριαζει, με τις λιγοτερες δυνατες επιρροες.
Alex Zonas Για εμάς που δεν ξέρουμε, προς ποιά κατεύθυνση υπήρξαν πιέσεις να αλλάξει η γραμμή της εφημερίδας;
Alex Zonas Και πως αυτό θα έλυνε τα δυσεπίλυτα (όπως έγραψαν πολλοί εργαζόμενοι) προβλήματα της εφημερίδας;
Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης Θα αποτελειωνε μια και καλη την εφημεριδα Αλεξη.
Spiros Derveniotis Για εναν εξωτερικό παρατηρητη, ποιά είναι η πιό "μαϊμού "Ε""; Αυτή που 'κλέψανε την ιστορία της "κάποιοι που συμβάλλανε ούκ ολίγο σ΄αυτή", ή αυτή που "μείνανε πιστοί" στους καταστροφείς της ίδιας της εφημερίδας; Κι αν "την εφημερίδα τη βγάζουν οι δημοσιογράφοι της κι όχι ο εκδότης" γιατί βρεθήκατε κ. Τετράδη στη θέση που βρίσκεστε τώρα μ' αυτό το σημείωμα;
Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης Σπυρο αν σου απαντησω στα σοβαρα θα πρεπει να υποτιμησω τη νοημοσυνη σου και δεν το θελω. Καταλαβαινεις τι λεω εκτος αν δεν.
Vagelis Vagelatos Μπορεί να το δει κανένας με πολλούς τρόπους, αλλά η εφημερίδα είναι ιδιοκτησία της ΧΚΤ. Τέλος. Η Μάνια έπαιρνε τηλέφωνα και άλλαζε θέματα, ακόμα και αστυνομικά, το λογιστήριο έδινε σε αυτή λογαριασμό, ακόμα και όταν δεν έδινε σε εμάς -ή στο λογιστήριο- μισθό. Θα έπρεπε να ήταν ΚΑΙ δικιά μας εφημερίδα, (μόνο δικιά μας δεν επιτρέπει ο ...άτιμος καπιταλισμός) αλλά ο μόνος τρόπος να γίνει αυτό θα ήταν να πεισθεί η Μάνια ότι η εφημερίδα χρειάζεται δημοσιογράφους πολύ περισσότερο από ό,τι Χάρηδες. Αλλά αν οι δημοσιογράφοι τρέχουν όλοι να δουλέψουν για τους Χάρηδες και με "όσα και όταν ελεήσουν", αυτό δεν πρόκειται να συμβεί. Ο εκδότης δεν βγάζει την εφημερίδα, αλλά ο συντάκτης δεν κάνει ταμείο. Απλά.
Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης Βαγγελη, δεν γινονται ολα για τα λεφτα στη ζωη. Υπαρχουν πραγματα πολυ πιο σημαντικα, που τα ηξεραν και οι πολυ πιο φτωχοι γονεις και παπουδες μας.
Vagelis Vagelatos OK, να δουλεύουμε τσάμπα για την Ε τότε και να βγάλουμε τα παιδιά μας στα φανάρια, να ζητιανεύουνε για της Μάνιας το μαγαζί.Και για να κάνει τον εκδότη ο Χάρης. Ποιος; Ο Χάρης! Όσο ο κάθε εκδότης βγάζει τσάμπα και στο απλήρωτο την εφημερίδα του δεν πρόκειται να δώσει όχι ευρώ ούτε μελομακάρονο. Έξι μήνες βάζαμε από την τσέπη μας για να βγαίνει η εφημερίδα και στο τέλος μας είπαν ότι ρίξαμε και τις ασπίδες. Μην ξεχνάτε τα λαμόγια. Δεν πληρώνουν; Λουκέτο. Συνεχίζουν να μην πληρώνουν; Φουρνέλο. Απλά πράγματα για να ξεμπερδεύουμε κάποια στιγμή. Και τότε ίσως ξεκινήσουμε από την αρχή.
Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης Βαγγελη μου η ζωη θα σου δειξει οτι δεν ειναι τα λεφτα το πολυτιμοτερο πραγμα. Ουτε φυσικα και ο κυριοτερος λογος για να αγωνιζεσαι. Σαν τους σκλαβους.Δεν εισαι σκλαβος
Fiddler's Green Cockaigne Εγω θα ηθελα εαν μπορειτε, να γινετε λιγο (η και πολυ) πιο ακριβης στις κατηγοριες σας για την Εφ.Συν. Εχω ξανα-ακουσει καποιες παρεμφερεις κατηγοριες απο τον κ. Πανο Σωκο. Πρεπει να σας παραδεχτω ομως οτι εκπλησομαι με αυτα για τον απλο εξης λογο. Οταν εκλεισε η Ε. και βγηκε η Εφ.Συν και η νεα Ε., η διαφορα ποιοτητας και πολιτικου προσανατολισμου ηταν εμφανης. Επεισης μια προσπαθεια για μια συνεταιριστικη εφημεριδα μου φανηκε σαφως πιο ενδιαφερουσα απο μια απαξιωμενη Ε. των απληρωτων εργαζομενων. Το κριτηριο μου ειναι καθαρα σε αυτο το επιπεδο, οποτε εαν ισχυουν ολες αυτες οι κατηγοριες (βαθυ ΠΑΣΟΚ;), νομιζω οτι ολοι δικαιουμαστε να τις γνωριζουμε για να κρινουμε καλυτερα απο εδω και περα. Σας ευχαριστω
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ξεκίνησα να διαβάζω την Ε το 1983, 18 χρονών φοιτητής. Πριν λίγα χρόνια χαιρόμουν που διάβαζαν και τα δεκάχρονα αγόρια μου το '9'. Μετά τα πράγματα άρχιζαν να αλλάζουν, πριν από λίγα χρόνια σταμάτησα την Ε, πήρα μόνο τα απεργιακά φύλλα... ίσως να άλλαζα μόνο εγώ... Όταν διαβάζω όλα τα παραπάνω θλίβομαι τόσο πολύ! Καλή συνέχεια στην εφημερίδα των νεανικών μου χρόνων!(ας μην τρώμε τις σάρκες μας...)
(...)
Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης fiiddler's, οπως λεει και ο Δημητρης παρακατω και επειδη ειμαι πολυ παλιος και ξερω τους ανθρωπους και τις συνθηκες απ εξω και ανακατωτα εχω αποφασισει να μην συμβαλλω στην ανθρωποφαγια, οταν δεν με προκαλουν. Εσυ να διαβαζεις αυτο που σου ταιριαζει, με τις λιγοτερες δυνατες επιρροες.
Alex Zonas Για εμάς που δεν ξέρουμε, προς ποιά κατεύθυνση υπήρξαν πιέσεις να αλλάξει η γραμμή της εφημερίδας;
Alex Zonas Και πως αυτό θα έλυνε τα δυσεπίλυτα (όπως έγραψαν πολλοί εργαζόμενοι) προβλήματα της εφημερίδας;
Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης Θα αποτελειωνε μια και καλη την εφημεριδα Αλεξη.
Spiros Derveniotis Για εναν εξωτερικό παρατηρητη, ποιά είναι η πιό "μαϊμού "Ε""; Αυτή που 'κλέψανε την ιστορία της "κάποιοι που συμβάλλανε ούκ ολίγο σ΄αυτή", ή αυτή που "μείνανε πιστοί" στους καταστροφείς της ίδιας της εφημερίδας; Κι αν "την εφημερίδα τη βγάζουν οι δημοσιογράφοι της κι όχι ο εκδότης" γιατί βρεθήκατε κ. Τετράδη στη θέση που βρίσκεστε τώρα μ' αυτό το σημείωμα;
Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης Σπυρο αν σου απαντησω στα σοβαρα θα πρεπει να υποτιμησω τη νοημοσυνη σου και δεν το θελω. Καταλαβαινεις τι λεω εκτος αν δεν.
(...)
Spiros Derveniotis Θεωρείστε ότι το έχετε κάνει ήδη και προχωρείστε.
Vagelis Vagelatos Στο μέλλον λοιπόν τις εφημερίδες θα τις βγάζουν από χόμπι οι "υπεράνω χρημάτων". Με αφεντικά όσους εξαπατούν εργαζόμενους για αυτά τα χρήματα. Και με κεφάλαια και μέσα που ανήκουν κανονικά σους εξαπατημένους. Χμ...
---
Spiros Derveniotis Θεωρείστε ότι το έχετε κάνει ήδη και προχωρείστε.
Vagelis Vagelatos Στο μέλλον λοιπόν τις εφημερίδες θα τις βγάζουν από χόμπι οι "υπεράνω χρημάτων". Με αφεντικά όσους εξαπατούν εργαζόμενους για αυτά τα χρήματα. Και με κεφάλαια και μέσα που ανήκουν κανονικά σους εξαπατημένους. Χμ...
---
Σημ.: την επιμέλεια της εικονογράφησης είχε η Ανασυγκρότηση
---
*
"Αν ο εκδοτης μού ειχε εγκρινει το ελαχιστο ποσο σε προωθηση της αληθειας οπως του ειχα ζητησει δεν θα υπηρχε σημερα το κακεκτυπο της δηθεν εφημεριδας των συντακτων"...
ΑπάντησηΔιαγραφήΧαχαχα! Καλά, το άτομο έχει ξεφύγει εντελώς. Κρίμα πάντως που ο Χαρούλης δεν το ενέκρινε. Θα του έδινε την ευκαιρία να ...ξανανιώσει. Και να θυμηθεί την εποχή που είχε ...Πλευρίτιδα...
@ ανώνυμος 9:52 - ... το συγκεκριμένο ήταν θέμα χρημάτων ... το άλλο (μισθοδοσία) ήταν θέμα ...αξιών - που το ήξεραν οι γονείς και οι παπούδες μας !!! ...
Διαγραφή